?

Log in

No account? Create an account
blankmar
Что случилось в Освенциме? 
3-апр-2007 08:29 pm

На самом деле у меня нет ответа на вопрос, что случилось с российской экспозицией в Освенциме.

Похоже смешалось все - и российско-польская "любовь", и российско-польский бардак.

Сначала была статья в Коммерсанте.

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=755454

И на нее масса комментариев уже в разных агентствах.

Честно говоря, в первый момент, пока я все читала у меня в голове вертелись строки из стихотворения 

Александра Аронова "Варшавское гетто. 1943 год".

Помните:

Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
— Клопы горят.

А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
— У русских перед Польшей
Есть своя вина.

Зачем вы в 45
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: — Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.

— Варшавское восстание
Подавлено и смято,
Варшавское восстание
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, —
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.

А я ему на это:
— Когда горело гетто,
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
"Клопы горят".

А потом я села за телефон и нашла создателей российской экспозиции в Освенциме.

И вот что получилось:

http://www.rian.ru/analytics/20070403/63030924.html


Бардак, какой-то, честное слово.

А пока я писала агентства все захлестывали самые разные комментарии, и в Интерфаксе я нашла еще одну версию, а когда пришла домой еще одну. Они правда похожи, просто я уже не понимаю где искать концы:

Варшава. 3 апреля. ИНТЕРФАКС-ЦЕНТРАЛЬНАЯ ЕВРОПА - Выставка,
посвященная советским жертвам концлагеря Освенцим, остается закрытой из-
за того, что в рамках этой экспозиции узники Освенцима с территорий,
контролировавшихся Красной Армией в 1939-1941 гг., названы советскими
гражданами.
Об этом заявил агентству "Интерфакс-Центральная Европа"
председатель Международного Совета Освенцима (МСО) Владислав
Бартошевский.
Он подчеркнул, что Польша не принимала решения о закрытии
экспозиции. "Мы не согласимся на открытие (выставки - ИФ), но это не
решение Польши. Я председатель Международного Комитета Освенцима, и я
могу сказать вам, что Совет единогласно решил, что мы не разрешим
пропаганду и политиканство в пределах музея", - отметил В.Бартошевский.
Он опроверг информацию о том, что МСО требует использования слова
"оккупация" для определения советского военного присутствия в Польше.
В то же время, по его словам, Совет считает "исторически ошибочным"
требование России об использовании в музее Освенцима термина "советские
граждане".
"Если вспомнить Ялту и Тегеран, тогда да, большая часть тех
территорий была включена в состав СССР, но не все, в частности не
Белосток", - заявил В.Бартошевский.
"Особая выставка о советских гражданах, открытая в 1961 году, была
действительно закрыта в 2004 году по просьбе российской стороны, -
сообщила "Интерфаксу" старший куратор музея Тереза Свиебоска. - Она была
закрыта на модернизацию, а когда в 2005 году сюда нанес визит президент
Путин, она была вновь открыта, так что он сам мог посмотреть на прогресс
в работах".
Выставка, открытие которой поначалу планировалось в 2005 г.,
остается закрытой по решению МСО. Совет решил отложить открытие, чтобы
дождаться решения по выходу из сложившегося положения.


чуть более раннее сообщение Интерфакса

(Обобщенная версия) Москва. 3 апреля. ИНТЕРФАКС - Известие о том, что в музее Освенцима
в Польше закрыта российская часть экспозиции, вызвало бурю негодования у
российских политиков и заставило МИД России заявить, что память жертв
Освенцима не должна быть предметом историко-политических спекуляций.
"Убеждены, что память жертв нацистского концлагеря в Освенциме не
должна находиться в плену историко-политических спекуляций", - говорится
в комментарии Департамента информации и печати МИД России.
"Ситуация с российским разделом государственного музея "Аушвиц-
Биркенау" на месте бывшего нацистского лагеря в Освенциме более чем
странная. Его экспозиция, обновленная российскими специалистами к широко
отмечавшемуся в январе 2005 года 60-летию освобождения концлагеря
советскими войсками, на протяжении уже более чем двух лет остается
недоступной для посетителей из-за позиции дирекции и руководства,
курирующего музей "Международного освенцимского совета", - отмечается в
комментарии.
"Польская сторона настаивает на том, чтобы на предваряющей
экспозицию карте были выделены территории, "аннексированные" СССР на
основании "Пакта Молотова-Риббентропа", аналогичное требование
адресуется сопровождающим экспонаты пояснениям и статистическим данным",
-напоминается в нем.
В документе МИД России подчеркивается, что по дипломатическим
каналам и в непосредственных контактах с польскими представителями
Россия неоднократно обращала их внимание "на абсурдность этих
требований, искала пути разблокирования ситуации, ставила вопрос о
введении в состав Международного освенцимского совета российских
представителей, которые отсутствуют там с конца 80-х годов".
Вместе с тем, в посольстве РФ в Польше не драматизируют ситуацию,
связанную с временным закрытием российской экспозиции в музее Освенцима
и рассчитывают урегулировать этот вопрос с польской стороной.
"Говорить о полном закрытии экспозиции, так же как и о скандале в
российско-польских отношениях, нельзя. Я бы не стал драматизировать эту
ситуацию", - сказал "Интерфаксу" во вторник пресс-атташе российского
посольства в Варшаве Владислав Выборнов.
По словам В.Выборнова, "еще в 2004 году возникли некоторые
противоречия с польской стороной относительно деталей экспозиции".
"Несколько месяцев назад экспозиция была временно закрыта до
урегулирования расхождений", - сказал дипломат.
Он сообщил, что "польская сторона обещала предоставить свои
предложения по организации этой экспозиции, однако пока это не сделала".
Со своей стороны, руководство музея, созданного в бывшем нацистском
лагере смерти в Освенциме, во вторник опровергло утверждения, будто оно
из-за политических споров решило закрыть экспозицию, относящуюся к
советским людям - жертвам нацизма.
"Я не понимаю, почему, после двух лет в какой-то газете вдруг
всплыло, что здесь будто бы происходит конфликт на правительственном
уровне", - сказала "Интерфаксу" директор отдела экспозиции музея Тереза
Збреска в связи с публикациями в российской прессе.
Ранее ряд СМИ распространил информацию о том, что в Польше закрыта
российская экспозиция в музее Освенцима, и дирекция музея готова открыть
ее только в том случае, если российская сторона признает оккупацию
польских территорий СССР.
Т.Збреска отметила, что, в соответствии с ранними договоренностями,
экспозиция должна была включать в себя карту раздела Польши между
нацистами и Советской Армией после сентября 1939 г.
"Особая выставка о советских гражданах, открытая в 1961 году, была
действительно закрыта в 2004 году по просьбе российской стороны, -
сообщила "Интерфаксу" старший куратор музея Тереза Свиебоска. - Она была
закрыта на модернизацию, а когда в 2005 году сюда нанес визит президент
Путин, она была вновь открыта, так что он сам мог посмотреть на прогресс
в работах".
Выставка, открытие которой поначалу планировалось в 2005 г.,
остается закрытой по решению Международного совета Освенцима,
возглавляемого его бывшим узником Владиславом Бартошевским. В совет
входят 25 человек, представляющих 7 стран.
Совет решил отложить открытие, чтобы дождаться того, как будет
найден выход из российского вето в отношении одной из экспозиций.
"Эта экспозиция сейчас обсуждается, - сказала Т.Збреска. - Директор
музея вел переговоры с послом России, и мы договорились продолжить эти
переговоры".
Между тем, глава комитета Госдумы по международным делам Константин
Косачев назвал закрытие российской экспозиции в польском музее Освенцима
провокацией и сообщил, что эта тема будет поднята российской стороной на
предстоящей сессии ПАСЕ.
"Я убежден в том, что мы эту тему должны обязательно поднимать на
всех возможных международных площадках, в частности, на предстоящей на
следующей неделе очередной сессии Парламентской ассамблеи Совета
Европы", - заявил К.Косачев во вторник в эфире телеканала "Вести-24".
По его мнению, "разворачивается очередная провокация, очередная
возмутительная ситуация, когда историю пытаются описывать современным
языком".
По словам главы комитета, "в соответствии с теми интересами,
которые существуют в современной Польше, в Освенциме, там нужно говорить
о том, как история выглядела на тот момент, как она развивалась, как ее
ощущали люди".
"В этом смысл музея, в этом смысл бережного отношения к истории. И
нынешние попытки польских политиков эту историю переписать Россией
никоим образом не могут быть приняты", - подчеркнул К.Косачев.
В свою очередь, глава комитета по международным делам Совета
Федерации Михаил Маргелов считает недопустимым действия польской
стороны. "В апреле в рамках весенней сессии ПАСЕ я намерен встретиться с
членами польской делегации и обсудить с ними эту ситуацию, и искренне
надеюсь на их (польских делегатов) понимание", - сказал М.Маргелов во
вторник "Интерфаксу".
Он напомнил, что в январе 2005 года, когда отмечался юбилей
освобождения Освенцима у здания Совета Европы в Страсбурге, по
инициативе российской делегации был установлен камень-памятник. "Это
дань памяти жертвам нацистских лагерей. Совет Европы показал пример
того, как нельзя делить жертв нацизма, и то, что нельзя подходить
избирательно к осуждению преступлений фашистской Германии против
человечности", - подчеркнул М.Маргелов. По его словам, именно так и
следует вести себя всем "настоящим европейцам".
Попыткой ревизовать историю назвал закрытие российской части
экспозиции в музее Освенцима член Совета Федерации, заместитель
председателя Объединенной комиссии по национальной политике и
взаимоотношениям государства и религиозных объединений при Совете
Федерации Владимир Слуцкер.
"Узники Освенцима уничтожались фашистами по национальному и
религиозному признакам. Деление жертв Холокоста по признаку гражданства
той или иной страны, как это предлагает сделать польская сторона,
оскорбляет память этих погибших", - заявил В.Слуцкер во вторник
"Интерфаксу".
"Попытки ревизовать историю "на крови" трагически погибших узников
Освенцима в корыстных политических целях не просто безнравственно, это
также - вольно или невольно - играет на руку тем, кто пытается отрицать
Холокост", - считает В.Слуцкер.
В свою очередь, почетный президент Российской ассоциации героев
генерал армии Валентин Варенников расценил решение польских властей
закрыть российскую экспозицию как "очередное проявление набирающей
обороты антироссийской политики официальной Варшавы".
"Во время освобождения Польши от немецко-фашистских захватчиков
погибло 640 тысяч советских солдат и офицеров, и после этого польское
руководство набралось наглости требовать от нас признания того, что
Советский Союз оккупировал Польшу", - заявил В.Варенников.
С критикой руководства музея Освенцима выступила также президент
научно-просветительского фонда "Холокост" Алла Гербер.
"Я просто потрясена этим фактом. Я понимаю тревогу и заботу Польши
о праведности истории, о том, чтобы все факты были восстановлены и
справедливость восторжествовала. Это достаточно серьезный вопрос и для
поляков, и для нас как наследников, в каком-то смысле, советского
режима", - заявила "Интерфаксу" во вторник А.Гербер.
Однако, продолжила она, есть другая тема, "которая никак не
пересекается с этой, - это тема Холокоста, ужасов Освенцима, тема
трагедии еврейского народа и всего человечества, которое пережило
Холокост".
Музей узников Освенцима находится на территории концлагеря, в
бараке 14. В октябре 1941 года этот барак, а также блоки 1, 2, 3,12, 13,
22, 23, 24 были отгорожены изгородью от остальной территории концлагеря.
До 1 марта 1942 года на отгороженном участке размещался лагерь для
советских военнопленных. В 1961 году в блоке 14 была создана
Национальная экспозиция СССР. В 1977 году она была частично
реорганизована, а в 1985 году - совершенно изменена.
Выставка представляет собою лабиринт из старых тюремных решеток и
кусков колючей проволоки, на которых развешены фотографии и документы.
Большой раздел выставки посвящен судьбе советских детей, узников
Освенцима. Здесь же представлены фотографии о жизни заключенных
концлагерей, рассказы выживших узников, в том числе участников лагерного
сопротивления.
В январе 2005 года выставку посетил президент РФ в ходе своего
визита в Краков.


Сразу же комментирую слова куратора музея, упомянутые Интерфаксом, - как мне сказали (не влезло в текст)- наша экспозиция обновлялась в последний раз в 1985 году, а потом уже к годовщине в 2005. Действительно все делалось наспех, но экспозиция была закончена. 

В общем и политика сюда влезла и извечный бардак. А получились пляски на костях.

В общем - "Пока горело гетто....."


Comments 
3-апр-2007 04:35 pm
Есть стихотворение более подходящее.
"Не возвращайтесь, пан Корчак, вам нечего делать в этой Варшаве".
3-апр-2007 04:39 pm
Мерзкая история, но я бы за всю Варшаву и всю Польшу не говорил. Наверняка не все думают так.
3-апр-2007 04:40 pm
Безуслов - не все. Вопрос - большинство ли?
3-апр-2007 04:39 pm
Да, подходяще, просто то на ум пришло первым в связи с тем, что поляки - прежде чем кидать нам претензии - посмотрели бы на себя.
Да - мы не ангелы, и много в нашей истории черных страниц, за которые может быть стыдно. Но вот такая пляска на костях...

А с другой стороны - бардак - кто-что кому послал, были претензии или нет, кому и когда.....
3-апр-2007 05:30 pm
вы считаете, что играть в политику - это серьезно. на самом деле значительно серьезнее то, что вы считаете, что это серьезно.
3-апр-2007 05:32 pm
я не играю в политику - это раз. Я не политик - это два. Я просто прошу не флудить в темах, которые для меня святые. И среди них Освенцим, война и жизнь человека.
3-апр-2007 06:11 pm
отвратительная история. отправить бы тех, кто устраивает вот такие пляски на костях еще раз посмотреть экспозицию и подумать, насколько мерзко такое поведение. хотя наверное не проймет.
3-апр-2007 06:49 pm
самое ужасное, что они смотрят на эту экспозицию каждый день. Как я поняла - инициаторы всей этой свистопляски сотрудники музея в Освенциме

Впрочем я думаю, что мы как всегда тоже не разобрались что к чему. Надо было сразу шум поднимать и искать документы, где польские подписи стоят. Я совсем не уверена, что эти документы найдутся
4-апр-2007 01:18 pm
Если отвлечься от моральной стороны дела, то вот возникновение проблемы, подогреваемой бардаком в документах, меня как юриста неизменно приводит в раздражение.
3-апр-2007 06:37 pm
нет слов
3-апр-2007 06:51 pm
у меня сегодня только звуки были, при чем как в адрес поляков, так и наших. Посольство говорит одно, консульство другое, Агентство по культуре не в курсе, организаторы экспозиции тоже нет. Да как такое может быть - если верить отдельным сообщениям - все это тянется уже несколько лет, ну если не лет, то месяцев точно
(Удалённый комментарий)
3-апр-2007 07:34 pm
да в борьбе с фашизмом и коммунизмом
3-апр-2007 08:01 pm
Знаешь, Мариш... вряд ли ошибусь, если скажу, что бить пытаются всегда по самому живому. А что оно живое - это слишком очевидно. Как тема Холокоста - для евреев. С широким диапазоном от "кругом враги" до очередной волны РЛО. Ненавижу эти игрушки. Именно поэтому отношусь... спокойно. Некоторые действия требуют абсолютно холодной головы.
3-апр-2007 08:03 pm
я уже тоже почти успокоилась, особенно когда поняла, что без нашего бардака не обошлось.


но еще в этот раз как никогда проследила технология возникновения скандала и истерии. СМИ- массам, массы в СМИ
(Удалённый комментарий)
4-апр-2007 05:49 pm - Re: статью в Коммерсанте
ну в общем я не сомневалась в том, что во всем частично вина нашего бардака и не обошлось без стремление газетчиков раздуть скандал. Хотя не имею оснований не верить словам директора Обелиска, с которой лично говорила я - и о том, что экспозиция готова и что все с поляками согласовано. Не могу и спорить со словами тех, с кем говорили Вы. Если кто то из них врет - на их совести. Но также могу сказать - словами из своей статьи - что пакт молотова-риббентропа - это одно. А вот эти игры на гражданстве - другое. Эти территории к началу войны были территорией СССР - были. Точка.

Насчет убийстве в Аушвице польских евреев - что-то поляки поздно про евреев вспомнили. Не обеляю всего, что было в СССР. Но вот про польских евреев... А что поляки что-то сделали - чтобы спасти польских евреев? Не беру отдельных людей. Или они как датчане одели всей страной желтые звезды?

А знаете - у меня корни семьи частично с приграничных с этими спорными территориями, черта оседлости знаете ли. Кто-то жил в Белоруссии оказавшейся Советской еще до 39 года, кто-то был в Варшаве. Часть семьи сгинула в гетто на территории СССР, часть погибла в Варшавском гетто. Мне теперь свою семью делить на гражданство??
И не надо делить евреев на польских и не польских. Это вообще отдельная история ибо у них у всех была общая судьба в Освенциме. Но раз уж пишутся эти пресловутые списки - у российских евреев, у фонда Холокост - нет претензий к тому - как были составлены российские списки.

В общем пишу это - а самой противно - что это за списки, за счеты. Мерзко все это, вся эта история мерзкая - от начала и до конца.

Извините за эмоциональность - это все не в ваш адрес, а ко всей этой истории. Спасибо, что написали Вашу версию - но легче и понятней мне не стало.
(Удалённый комментарий)
5-апр-2007 10:56 am - Re: продолжение - в "Коммерсанте"
спасибо,
правда опять же ничего нового. Все, что Вы мне уже цитировали и все, что я уже читала в лентах новостных - все эти высказывания.

Ничего ко вчерашнему комменту не могу добавить. Жалко, что я не знала, что поляки говорят про закрытие выставки два года назад - спросила бы в Обелиске, впрочем, они настаивали, что выставка закончена.

Ох..... а политикам дай повод поорать не разобравшись
(Удалённый комментарий)
6-апр-2007 10:40 am - Re: два года назад
это тогда всех интересовало :-)
(Удалённый комментарий)
6-апр-2007 10:41 am - Re: в продолжение темы
интересная информация. Можно я ее как-нибудь при случае использую?
6-апр-2007 12:35 pm - Re: интересная информация
Валяйте, используйте. Кстати, про риа два года назад - про то, что Адамс в Москву не приедет, было ясно всем - за исключением вашего руководства. когда я что-нибудь ЭТАКОЕ засылал, они перезванивали и спрашивали меня - "А кто это заявил?". - "Я вам об этом заявляю", - ответствовал я им. - "Э-э-э, нет", - говорил Гдвин-собака-риан итп, мы будем ждать. И ждали. Четыре месяца, кажется.
6-апр-2007 12:40 pm - Re: интересная информация
Да главное, чтоб на все была ссылка и цитата.

Может и правда это верно, потому что - если чего с агентства шкуру снимут и по судам затаскают. И иногда СМИ такими сенсациями такое учибучивают, а головой не думают зачем.

Но с другой стороны - да - многие в бюро плачут - есть сенсация - можно быть первыми - но соображения свыше...

Мне проще - чем ленте - могу и свое мнение выразить - без ссылок на кого-то :-)
5-апр-2007 11:00 am
спасибо.

без вранья не обходится. А вот про евреев вспомнили - посмотрите на наш разговор с vilnews.

This page was loaded ноя 15 2018, 12:41 am GMT.